成為高質量發展生力軍

12月10日-11日，由《中國企業家》雜志社主辦的“第二十屆中國企業*年會暨第二十二屆中國企業未來之星年會”于線上舉行。

本場《成為高質量發展生力軍》主題論壇主理人為康復之家健康管理集團董事長 柏煜，對話嘉賓為：

夏華? ?依文集團董事長

陳宏? 漢能投資集團董事長兼CEO

以下為對話實錄，投資界（ID：pedaily2012）整理：

柏煜：大家好，我是柏煜，接下來的環節由我主持，高質量發展是新時代的關鍵詞之一，黨的“二十大”報告指出，高質量發展是全面建設社會主義現代化國家的首要任務。踏上新征程，我們要堅持以推動高質量發展為主題，在新的時代背景下，企業家如何理解高質量發展，如何作出戰略選擇，又如何采取有效的行動？今天我們請到了兩位企業家來到現場，一起聊聊如何成為高質量發展的主力軍。請允許我介紹今天的兩位嘉賓，依文集團董事長夏華女士、漢能投資集團董事長兼CEO陳宏老師，兩位老師好。

先請兩位嘉賓簡單的自我介紹，女士優先，夏華姐您先來。

夏華：各位好，依文集團是在中國本土成長起來的近30年的一個企業，我本人也是30年的創業經歷，經歷了一些經濟發展的不同周期，現在我們是四大板塊，可能大部分人熟悉的是依文的品牌板塊，我們有一系列的依文諾丁山、凱文凱利等很多自主品牌。第二個板塊是我們這些年在產業互聯網以及數字經濟時代，重組的一個板塊叫依文數字，今天也是服裝行業的產業互聯網的一個供應鏈平臺。第三個板塊是很多人都聽過我的故事，就是中國繡娘的這個版塊叫依文中國手工坊，這些年它主要成為中國的手工藝人和大山里的繡娘走向國際化市場的一個大的平臺。第四個板塊是從2020年開始到今天，一直在緊張忙碌的一個板塊，是依文的防護防疫板塊，就今天大家看到的很多防護防疫期間的一些重要的這些物資和用品，我們是主要的生產商之一，主要這四個板塊。在這些年的發展過程中，可能每一個板塊都很重要，但是每個板塊在不同的時間段，又呈現出不同的發展態勢，我覺得這是相關多元又相互協同的一種模型。

陳宏：首先祝賀中國企業家年會第20屆舉辦，我們的漢能投資也是馬上就要進入20年的年頭了20歲了，漢能投資主要是投行，幫助企業融資和并購投資業務，就我們所講的VC和PE就是投資加投行的一個戰略，我們所關注的行業，主要*塊*的是數字經濟，第二塊是醫療，第三塊是“雙碳”，這三塊其實剛剛一會也會聊起來，其實跟我們所要講到的，與高質量發展是息息相關的。

除了漢能本身以外，我去年擔任了中關村云產業聯盟的理事長，它有時候也叫中國云產業聯盟兩個牌子，一班人馬，主要是國內主流云生態的一些企業負責人都在里邊，移動、電信、BAT們很多生態里邊的企業都在，基本上組成了整個中國經濟的一個基石，這些企業都在里邊。這個一會再聊起來數字經濟的時候，我也可以分享一些這里邊的成功案例。

柏煜：今天我們聊的這個主題叫高質量發展，那我想問問兩位，在您所在的行業里，高質量發展用什么樣的事件或者什么樣的一個現狀去體現才是高質量發展。夏華姐您開始。

夏華：我覺得在中國的紡織服裝這個產業高質量發展，我覺得有很多里程碑的事件，你比方說它的國際化，可能原來大家對中國服裝產業的認知是，它是世界的制造工廠，它是產量*的，但是我覺得真正高質量發展是它具有非常強的創新能力和品牌的帶動，品牌影響力，中國品牌今天在世界上到底是一個什么樣的角色，源自于這些中國的創意對全球的影響到底怎樣的。所以這里邊我確實是希望去講講，中國服裝品牌高質量發展中比較有趣的里程碑式的故事。

我進入這個行業那個時候傳播最廣泛的就是一架波音能換幾千萬件襯衫，就是說在這個產能大國但是價格非常廉價的制造業的故事。但是今天我們在國際上依文的高定服裝，尤其是我們這些刺繡的手工藝，今年我們已經成功的在巴黎、米蘭、倫敦，把我們錫繡的一個包包能夠賣到大概15000到20000英鎊，一件高定的服裝能夠大概賣到1萬多塊的英鎊，合人民幣大概有小10萬塊錢，而且自主品牌是依文自己的。依文的中國繡花衣，在國外很受歡迎。我覺得這些中國原創設計的產品真正能贏得國際市場，我覺得這是這個產業高質量發展里非常重要的一個過程。

再一個就是用戶的粘性和忠誠度，我覺得可能大家一談粘性都是互聯網里邊最常用的一個名詞。但是對于品牌，我們今天有280多萬的VIP，他是長期的穿你的衣服，甚至我們已經不僅僅簡單的用戶到你的門店去買我的服裝，我的會員轉換率在60%左右，他已經成為你終生的會員，他跟我們的設計師共同去創造自己的Style。所以我覺得在這個領域，我應該說我們不乏全球有上百年的大品牌，也是幾代人都尊重和認知的品牌，但是我相信中國品牌在這個時代是有機會用我們中國的美學態度，用我們的一些中國手工藝的制造能力，用我們獨特的創意和設計形成全球影響力的，所以我覺得這是服裝領域高質量發展一個非常重要的，擺在我們面前的，值得我們所有企業家去用心思考和一生去追求的這樣的一個課題。

柏煜：所以從品牌的形成到文化的自信，這就是高質量發展的一個比較好的路徑，尤其是在服裝行業，感謝夏華總。陳老師在數字領域，在投資這個領域都是沉淀幾十年了，您可以重點講講在這個領域，高質量的發展是怎么落地的，哪些關鍵詞。

陳宏：謝謝柏煜，我們經常干的事，就是天天去約各種各樣的CEO，像夏總這樣的CEO或其他的經常見面，包括中國主流的一些經常見面，*個了解他們在做什么？第二個如何跟他們合作，給他們提供資本，讓他們做得更強大，我們是給提供資本那一方，給創業者有夢想的人插上資本的翅膀，所以見各種各樣的企業家是非常之多，每一個企業家都想發展，但怎么樣如何健康的發展，我覺得主要有這幾個關鍵詞，*個是創新，數字經濟然后新經濟，特別是創新和數字經濟，在過去的幾十年之中，中國發展非常非常迅速，但是我們過去發展的時候，我覺得是不計成本的，我們把GDP作為一個*的考核，我們每一年就看說我們GDP多少，我記得2012年的時候我們GDP大概有四五十萬億，今年2021年110多萬億，已經增長得非常非常之快了。

但是在增長的過程之間，我們是有成本的，我們過去也聽到的污染各方面，我們叫做重復性競爭，就是一個地方有一個人干了一個什么事，開始是很賺錢的，突然大家一窩蜂都進來了，都往里面砸錢，砸了之后大家都不賺錢了，死了一大堆，很多是這樣。實際上剛才夏總也聊了，說過去的衣服你做很多就是賣不出價錢來。那如何我們通過創新的力量來改變我們這個行業，如果今天我們走到全球去，你會發現中國的用戶來講是支付最容易的，因為隨著移動互聯網的發展以后，我們在支付領域進行了創新，通過微信，通過支付寶，通過其他的方式，改變了我們的生活方式，我覺得這里邊就產生了巨大的企業，這里邊肯定是有的。

走到現在來講，消費互聯網那一段時間已經過去了，我們回到了數字經濟，數字經濟這個概念是兩塊，是什么呢？它實際上是有點像過去最早的時候農業經濟，后來我們進入了工業革命，現在是數字經濟時代，它其實上是把數字作為了一個生產基本要素，對它進行分析、利用，使得它對我們的現實產業產生巨大的影響。這里面又分一個叫做數字的產業化，像我們電子行業各方面的數字產業化，數字有了，我們如何變成產業化。還有一種叫做產業的數字化，這是*的一塊，就如何使更多的企業利用新型的技術，把它自己的生產水平提高，效率提高。

所以這個里面規模有多大呢？今年整個中國數字經濟的規模是45萬億人民幣，在整個GDP占40%，而每年的增長速度是16-17%，它的增長速度是超過了整個GDP的增長。全球的數字經濟有多大呢？38萬億美金也就是40%多GDP，每年15%的增長。我們認為未來創新、數字經濟是未來高質量發展里邊很重要的一個方向和關鍵詞。

柏煜：我想起來我應該是前年跟著《中國企業家雜志社》的代表團去走進格力、走進富士康，印象最深的還是富士康的燈塔工廠，好像里邊全是熄燈的在干活，沒有人，所以這種震撼可能只有到了現場才能體會到。所以今天看起來在各行各業都在做著數字化的進程，高質量發展在各行各業的落地過程當中，比如說在服裝行業，我們今天處在什么樣的階段上？如果我們把高質量發展分階段的話，今天處在什么樣的階段上？夏華姐。

夏華：我覺得也不能完全的割裂開來去看一個產業的發展階段，*我們整個產業的基礎還是很好的，我今天一直說為什么在這個中國服裝產業，如果論我們的一個長足發展，它只是剛剛開始，因為確實它的產業基礎全世界都認同中國服裝的制造能力。但是我們在整個創新、創意設計以及影響力上，我覺得還是一個剛剛開始的階段，所以它還具有巨大的空間。我想談的是這個產業對C端和對B端，我們既然談產業，可能就是要從兩個維度去談。

對于C端消費者，我覺得是一個非常利好的時代，我一直說哪怕是疫情，我也我覺得中國服裝行業迎來了值得我們每一個企業家非常發自內心的，去激勵自己的這么一個時代，就是國潮時代。你會發現近幾年來中國消費者真的*的變化就是，原來我們一想起來耳熟能詳的都是大家很自豪的買了某個奢侈品品牌。但是我覺得這幾年其實所有中國消費者對于國潮，對于個性化，我覺得這是個覺醒時代。越來越多的年輕人，我印象特深，我們在2021年非常艱難。深山集市我們就在很多戶外的地方開集。然后我們的一雙蠟染的帆布鞋，其實也不便宜的，是手工蠟染的，排了上百米的長隊都是一些年輕人，他們就覺得這個超酷，覺得我們的手藝超酷，我們的紋樣、創意超酷，就很有意思，我覺得這是一個巨大的轉變。

所以依文我從三十年前開始倡導做高定，很多人都會覺得高定可以規模化嗎？高定是一個小眾的市場，但我那個時候我就在中國企業家論壇上說過，我說在中國沒有*的小眾市場，任何一個你把它做深做透的小眾，未來可能它就會聚集幾十萬乃至幾百萬最后上千萬的人，那都夠歐洲一個小國的人口了。你說值不值得我們用心去做？非常值得。所以我覺得在這些獨特的這樣的一些領域里邊，我是覺得值得深耕的。所以依文的高定，我們從一個一個人到了今天幾百萬的用戶，而且現在真正的高定已經不僅僅是量體裁衣做一身合身的衣服，而是穿自己參與創意的，有自己獨特Style的服裝，我覺得這是個非常非常有趣的事，這是C端市場。

B端市場就剛才跟陳宏總說的似的，就是我們如何做產業賦能。其實依文這些年6年了，我們從集合制造一直到今天依文數字，我們都在探討從一個個體企業的能力變成一個產業能力，然后從一個個體企業的要素到真正的賦能產業要素。原來我們每一個企業思考我們自己該有多少設計師，一個企業去養10個設計師很艱難，養100個設計師那就太不容易了，因為設計師、板師這些整個產業里這些最高價值的，每個企業都去用人的話非常難找，成本也非常高。但是今天你會發現我們真正的用數字化變成了一個共享模式，今天依文的依文數字平臺上，有1600多個全球的設計師，來自不同國家的，大家跟他去合作都會變得非常容易，只要把你的訴求提出來，馬上就會有他的設計方案出來。原來我們就在思考，后端的制造業工廠，我們撬動制造業工廠也非常困難的，中國雖然是個制造大國，但是一些好的這些制造業工廠永遠是訂單滿滿，旺季的時候永遠插不進單，淡季的時候沒有訂單，大家都很惱火。

今天用數字化的方式我們解決了真正的訂單共享，我們現在是大概2000多家原材料商，496家的制造工廠在我們的平臺上，去真正我們能夠集合創造、集合生產，然后集合訂單，每一個小B我們8萬多個小B今天每一家的30件、50件可能匯聚成1000件，馬上就可以投產，所以我覺得這都是非常重要的數字化今天在產業領域的應用。

所以這些年我們在產業數字化上其實是做了很多模板，就是我們如何把產業里的核心要素、設計要素、生產要素，然后整個銷售環節的核心要素，提取出來做一個共享的模式。在去年我們*的突破是在原材料的創新上，我們跟大概4位全球影響力的院士合作，把他們那些基礎技術、納米技術，還有這些發熱、發光、發電，包括殺菌這些技術，我們在產業里做了一個產業實驗室，我們快速的去把它從論證到初試到中試，一直到量化生產，然后把它變成了一個可以在產業共享的模型。所以我覺得在這些里邊我可能都認為這是在高質量發展里邊，我們可以確信或者確定的說，中國服裝企業在高質量發展過程中，我們已經開始走向了世界舞臺的中心位置。我們不僅僅在產品的生產、產品的品質以及產品的創意上，我們也在技術端開始做全球的輸出。我認為我們到了一個非常重要的穩定發展的階段。

柏煜：從年輕人的自信到品牌，然后再到技術，這是整個高質量發展的幾個關鍵詞。還有一種趨勢，我想跟您探討，可能每一個女性都需要一件晚禮服，都需要一件小黑裙，都需要一件職業裝，這是現在的市場，它是能源源不斷地貢獻市場的紅利。但也有另外一種趨勢，我們逐漸進入了一個低物欲的社會，有很多的年輕人，尤其是人到中年的人，買衣服會越來越少，我好像都不記得我上次買衣服是什么時候了。我跟陳老師衣服好像都是10年以上的，就是這這種低物欲社會，對服裝行業的這種影響有什么破解的方法嗎？

夏華：我覺得這就談到了今天大家用的最多的一個詞叫lifestyle生活方式，我覺得Fashion這個領域跟生活方式之間的鏈接是非常非常緊密的。我們*不能用一個個體，你跟陳老師這都屬于換衣服比較少的，但是大部分包括職業女性包括我在內，幾乎每天都要去換衣服。無論是從色彩到搭配，我們現在推出了7天不同的色彩，我幾乎每天一定會跟著我們的著裝管家來穿這個衣服，比方今天穿綠色，它有今天要穿綠色的好多因素在里邊，它會每天早晨給我發今天要穿什么顏色，然后怎么搭配。所以我覺得這是人們生活方式，我經常說生活方式里邊衣櫥的每一次革命都會帶來產業N次方的增長。所以我們現在分分秒秒都在抓住這個機會。依文BOX就我們的盒子，現在越來越多的開始寄到我們的顧客家里邊，每個BOX里邊都有他不同生活方式的著裝打理方案。

我也特別期待，我覺得未來我的*目標是，未來我們的每一個消費者在家里就有專業的管家去給你配置好了所有的東西，物美價廉，讓你每一身穿上以后，你都自己給自己點個贊。

柏煜：講到投資領域，投資領域在過去的這些年應該是經歷比較大的挑戰，陳老師是從2003年回國的，開始做投資，陪伴了像早期的百度這些企業的成長，到我們第二個十年，現在是第三個十年了。這三個十年我想問問今天進入了新時代，從2019年開始我們叫進入了新時代，這個投資的新時代有什么不同？我們在高質量發展的落地上有什么能夠契合的地方？

陳宏：的的確確，中國的風險投資和私募股權這個行業也經過了大概20多年的一個積累，在這個20多年之中，的確一直在變化，最早的時候是一些國外的VC和PE，覺得中國有一些非常好的機會，中國要開始崛起，特別是在2000年左右，互聯網剛剛開始進入中國。那個時候主要是以美金為主的一些風險投資，造就了很多中國那么多的一些大的互聯網企業，你看他們的投資人主要是外資，后來上市，后來過了一段時間了以后，就逐漸的趨向于2011年左右，人民幣就開始起來了，各個地方政府引導基金，國內的一些企業家自己也賺了一些錢就去做LP，就開始去做投人民幣基金，所以中國也出現了很多很多的人民幣基金，這是在下一個十年。

最近這段時間，從2020年開始，2021年，其實又開始逐漸變成各種各樣的國際形勢等等各種各樣的原因，國家的一些政策等等，人民幣基金又開始活躍起來了，這一段時間其實活躍最多是國資比較多一些。

在這里邊，大勢所在的就是剛才講到高質量發展，所以說這個階段VC和PE，因為很多是我們講到的數字經濟，數字經濟很多是ToB的，在ToB這個環境之中，特別是最近越來越多的國資、大型企業各方面，包括民營企業都在數字化，這里邊實際上有信創各種各樣的概念都在產生。這個時候很多我覺得資金就開始逐漸流到了這樣子的一些做數字化的、做ToG的、做云生態的這樣的一些企業。其實你看很多行業里邊，現在有些行業是比較難吸引資金的，像教育行業肯定現在是比較難吸引資金，但是在整體的消費里邊那種熱，最近前一段時間也過去了，也比較難。但是剛聽依文總講，你也講的產業數字化，這塊可能投資人就感興趣。他如果一個頭部企業、品牌企業，他這么多年做產業數字化，他有很多經驗可用的，他這個經驗可以完全復制在其他類似的一些沒有技術、沒有夏總這樣有遠見的早期投入的這樣的企業里邊，所以他的企業就可以幫助其他企業實現產業的數字化，這里面就有機會，投資人也很聰明，看到了就說搞不好我投你的，你去幫別人你就做大了。

所以我就說在我們看二三十年，它是每一個時代有每一個時代的代表企業，過去是消費互聯網、平臺互聯網經濟，但現在就是我們認為ToB一定會崛起。我們當時做了一個數據分析，是這樣子，如果你把美國的和國外的前20家上市公司排一個序，一半ToC一半ToB，你把中國的排個序，大部分ToC只有少部分ToB，從這個方面來講。然后我們單獨在只排ToB，你把美國前20家列出來，可能*的像微軟這樣的公司都萬億市值了，它是做ToB的。小一點的企業，我們一看大概第20名也有200億美金的市值。我們把中國ToB的排了一下，估值最高的，就最近的股票價格是金山辦公170億美金，剩下的那個第20名只有10億美金左右，差別是非常非常之大的。我們投了BOSS直聘，我們投了幾個還在里邊，因為我們在關注這個行業里邊，但是也都是50億、100億美金，其實跟國際上比相差非常大的。

但是你想一想，從投資角度上來講我們怎么看這個事呢？我們有個觀點就是服務是當地的，就是你要做一個服務，你必須當地很強，知道如何去服務人家，你才能去做強做大，這就是為什么很多國外的互聯網公司在中國不太好弄，有些是政策原因，有的實際上就是服務的思維方式不太對，用他國外的來服務中國的，這就為什么當時易貝打不過阿里巴巴一樣，一樣的道理。但是技術是不一樣的，技術是全球性的，又回到咱們高質量發展這個論題了，過去我們做這個產品都是做鞋、打火機之類的，做衣服，當時沒有品牌的衣服，給人家出面料，這個時候你賣的是你的力氣，這是我們當時的經濟初始階段。但是我們現在發現越來越多的中國公司，他們技術做好了以后，在國內可以使用了以后，它實際上是可以國際化的，像TikTok實際上是用技術輸出國際，做的也很成功。像很多現在做機器人的公司，掃地機器人的公司，很多一半以上的營業額是國外的，它在國內可以賣，在國外環境下當然可以掃地它是自動化的，包括中國的EV車，現在這些咱們國內這些EV逐漸很多也會走向世界，像聯想、小米這樣的公司其實也做產品的，它有些走向國際。

所以我們在看整個中國ToB這一塊的時候，我們相信就剛才給你描繪的那一塊，國外前20家人家最小的也170億美金了，咱們*的還沒人家最小的高。但是我相信隨著時間的推移，只要我們堅持我們的理念，堅定不移的走這個方向，我覺得我們總會跑出來的。

所以就讓我們就是漢能本身，我們自己說一定要把這個重心放在數字經濟這一塊、云生態這一塊，所以我們自己的策略就是把自己變得更加關注，走的更深，更理解這個行業，然后也有個長期信念。

柏煜：陳老師也投了瑞爾齒科、和睦家這些消費醫療的公司，包括康護之家這樣的公司，其實對整個健康行業是關注的比較多的，現在從投資的角度有一個說法，2019年是一個分水嶺，2019年以前的投資邏輯和2019年以后的投資邏輯是不一樣的。您怎么看這個觀點？

陳宏：投資邏輯是這樣子，我覺得可能倒不是2019年，我倒覺得對我們這個行業2021年的七八月份是一個分水嶺，它為什么是分水嶺呢？大家可能知道在我們的一級市場里邊，直到2021年中旬的時候，很多企業的估值還都是很高的。一級市場的估值都是很高的，每次B輪就比A輪高等等之類的，一個團隊有些一出來一下融資不賺錢都沒事，但是在2021年中旬以后，二級市場出問題了，特別是從中概股開始，緊接著香港，IPO都上不了，然后逐漸影響到國內的一些市場，影響完以后就產生了一個現象，一級市場持續估值很高，但二級市場的估值有的跌到了1/10，有的跌到了1/2，有的跌到1/5，有的跌到了1/10，有的跌到了1%都有。

所以在這種情況之下，一級市場跟二級市場有個時間倒掛的問題，你在一級市場在融資，我們VCPE要投一級市場的時候，就會發現說你規模小，不如人家老大，老大什么都比你好，人家的估值只是你的估值的一半，為什么用這個估值投你，我還不如買上市公司的股票。所以這個就導致很多這種基金大家都觀望的狀態，我覺得這是一塊。但是也不排除有一些行業里邊，像數字經濟、科技里邊有些很好的企業，它的的確確就拿到了很多錢，因為信創的訴求，各種各樣的訴求，客戶的買單，所以它有點兩極分化，這里邊有遇到困難的，有不遇到困難的，所以我老認為在我們這個行業里面，去年7月份是一個分水嶺。

柏煜：對于現在2021年7月份之前拿到錢的那些人，應該說今天又過了快一年半了，這一年半按照花錢的速度，有些錢也快花的差不多了，但是估值架在那下不來，這個時候應該怎么去應對投資者？是降價融錢還是硬挺還是怎么樣？

陳宏：這個很好的問題，我們天天跟這樣的企業家打交道，我大概分享一些，我覺得*個來講，現在很多企業家在融資的時候，雖然公司發展了快兩年了，營業額也增長了一倍了。他融資都還是說，只要這次融資的價錢跟上次一樣就可以了，他也不要求再多一倍的溢價，有些說比上次低一點也可以，不要低太多，我給你賣點便宜老股，所以你可以感覺這是一個。第二個來講，我覺得一般企業融資會考慮大概18個月兩年的現金流，等到明年中的時候，剛好兩年就到了，到了以后那個時候有的如果你真燒錢的公司，特別很多科技公司，你得先投入，那如果你手里真沒錢的，那個時候他可能也要降價，所以我們覺得在明年中旬以前，也有可能現在的估值會達到估值的低洼，也是一個好的投資時期，這個投資一定要去找到好的企業，再低成本進入，你找到一個好的企業在高成本進入你照樣虧錢，所以我覺得這就是說明了一個道理。

但是另外一回事，我覺得企業界，企業家*的一點就是很多優秀的企業家，他是隨時可以感覺到市場的變化來帶領團隊進行應對的。所以這個時候這些企業家也在講要高質量發展，不要低質量發展，過去是什么呢？你只要我融資能力特別強，我用融資的能力把我的競爭對手砸死，虧多少沒事，但是現在不一樣了。很多企業就覺得說我把這個錢砸出去是不是把錢浪費掉了，公司得生存下來，公司得盈利。所以這個時候很多企業在過去的一年多、兩年之中做了很多改革，裁員的，降低成本的，把有些太遙遠的地方的一些開發先暫停，使得公司先活下來，我覺得這塊做了一個，在活的過程之中，還真把公司商業模式找對了，還穩健增長。

所以在這個領域來講，我覺得從投資角度來講，我們是非常關注在這些行業里邊的企業的發展估值的變化，只是說現在這個環境之中，除了過去我們進行少數股權投資以外，更多的投資方式出現了。舉個例子，整合的投資模式，以前咱們三個都是做企業的，都做軟件的，都增長到兩億營業額的時候，很多軟件企業做兩億做不動了，你兩億，我兩億，我們能不能合在一起呢？如果我們的產品是互補的，客戶是互補的，那我就6個億的營業額了，我加在一起總數6個億，肯定是1加1大于2的，但是我成本肯定能降，因為很多是重復的，也有可能產品可以互相對銷，我6個億可能變成8個億、10個億。所以這種模式就是有并購的方式。另外我是一個大的企業，我就可以買一些已經有了產品的企業，ToC不太好買有時在于什么？我是贏者通吃的商業邏輯，ToB是多贏的商業模式，可能有幾個就是你打不死我，我也打不死你，因為咱們是做ToB業務的，這個時候等一個大的，它就可以通過并購的方式把小的企業從資本股權吸引上去，吸上去以后大家可以得到回報，你看看全球*的企業公司都是做這樣的，Oracle、微軟、谷歌，他們還很多很多的公司用這樣的方式把它做強做大。

投資也是一樣，我那天關注了一下我們投資行業，我們老講到，我們自己都很驚訝。有一次在沙特阿拉伯，有一個他們很大的經濟年會也是個論壇，剛好我右邊坐了一個黑人，然后我在中間，孫正義坐我右邊還是左邊我忘了，我們幾個在一起，那個人講他自己的企業的時候，他只投軟件，他今年管理規模1000億美金，比很多基金都要大，他說明他專注，行業是巨大的。所以我就說從我們投資角度來講，我們總覺得未來中國的數字經濟發展那么快，和ToB的軟件技術企業硬科技，它又變成很重要的一塊，它一定會成長，是遠遠高于GDP的，但是你看得懂，看不懂也會死去。

柏煜：感謝，陳老師剛才說到，其實從2021年之后，應該是有很多公司泡沫已經去的差不多了，所以這就是高質量發展。因為以前低質量燒錢的模式不存在，現在是一邊掙錢一邊值錢的模式更受歡迎，所以這種高質量的發展更體現在是那些沉淀后的企業更有價值，這是我大概聽明白了。夏華姐，咱們服裝行業其實現在也是處在一個非常重要的節點上，就是我們國潮興起，加上我們現在的文化自信的，整個的風格越來越多。比如說像您在貴州的這個項目，中國繡娘廣受歡迎。那現在我們如果按照高質量發展的階段上看，今天處在什么階段？未來5年、未來10年它的階段是什么樣的？我們可以用這個場景化或者是自己的想象，去構思一下未來的5年、10年高質量發展的路徑是個什么樣的路徑？

夏華：我覺得剛剛開始，應該說我們從能力上，非常專注一個行業的企業步入到高質量發展的這樣的一個開始的階段，但是我覺得在空間上，比方你剛才說了一個非常有趣的，就是你有多大的想象空間，投資人也在談想象空間。我是覺得服裝這個行業其實它是大消費領域里邊的一個特別起量的行業，只要你做好了，這是一個永遠到今天我認為都是個朝陽的產業。你想每個人對美的追求它是無止境的，就像說這個世界上永遠女人都缺一件最適合的衣服，這件事是什么時候她想起來都覺得自己很美的一件事情。但是我特別想說的是，服裝和創意，服飾創意的這個產業，應該說現在它是一個跨界最多的行業，你像我們今天其實依文，你已經很難說它只是一個服裝產業，它相關聯的很多創意，尤其我們去跨界了文化，就把中國的手工藝和民族文化賦能這個產業之后，你會發現他一下子把我們的寬度就拉開了。

今天比方說中國繡娘依文中國手工坊，很有趣的是，我們現在最多請我們去的和政府合作的是景區，所以我覺得今天品牌已經進入一個場景化的時代，我們今天在購物中心，原來大家一想起來品牌，覺得我們一定只能在購物中心遇見你，購物中心已經是我們場景之一。

我覺得其實這就是用中國原生文化那些最有趣的東西，把它變成時尚生活方式，我叫文化點亮城市生活，其實每個地方都有自己本土文化，但是你如何把這些文化用一個顯像的表達方式，跟消費者之間產生互動？我認為未來的5年和10年，我們跟消費者之間的關系發生了巨大的變化。原來是他要走進我們的場景，現在是我們要走進他的生活，我覺得雖然大家聽起來說這事有很大區別嗎？我覺得區別特別大，因為他的時間花在哪里，就跟互聯網一開始興起的時候，他拼命的搶占流量，搶占大家的時間一樣。今天我相信我們在跟消費者之間形成了他的生活和時間在哪里，我們的場景就要設在哪里。

我們去年比較好的幾個模型，我覺得有巨大增長空間的，一個可能是在他的這種休閑度假的場景里邊，未來可能很多酒店也是我們非常非常重要的場景。當然旅游度假的這些景區我們再有選擇的去做，一個我們選擇流量，一個還是選擇拓客，它可以打造的這種方式。當然購物中心肯定還依然是我們一個非常非常重要，另外一個就國潮街區。我們現在在北京，在很多不同的城市，我們在創建自己的國潮街區。

還有一個我特別想說，在高質量發展過程中，一個行業領頭企業的角色，我特別希望打破那個藩籬。其實我們原來這么多年的努力，基于品牌其實是排他的，大家都希望人們只記住依文，但是今天當你開始做產業的整合者或者是賦能者的時候，我還是希望我們的角色是改變的，今天希望我們能夠跟行業里的所有的上下游的這些伙伴，我們能一起去弱化自己，然后真正去創造更大的一個空間。這些都是我們在產業里邊去做一個企業家的時候要去思考的問題。所以這些年我們花了大量的時間去做標準化，比方說原來人們不知道說一個苗繡，一個錫繡，然后一個馬尾繡，到底它的工時是多少錢，因為它沒有標準化的量化。可能你到這個村子了，人家說這個銹片你給500我就拿走，到那個村子說1000我才賣給你，那么我們今天針對每一種手藝開始就做它的工時量化和標準化。

所以我覺得我們今天在這里邊去承擔的角色是什么？去推動這個產業的發展的過程中，我們只有真正的成為這個角色，就真正去扮演好這個角色，然后把那些小我去忘記，抱有長期價值主義的時候，我們才有可能在高質量發展過程中去推動這個產業走向世界的舞臺。這也是我特別大的感觸，應該說這5年到10年，在行業里其實是扮演了一個賦能者、推動者的角色。我們正在籌劃全球，我們叫全球，也不能光叫中國，全球手工藝的交易中心，就我們希望未來我們60多個繡種，編織染繡各種手藝，能為全世界的這些品牌服務，能為全世界的這些設計師去賦能，這樣我們建立這個平臺才有價值。

柏煜：剛才講到的是從渠道，比如說在傳統的貿、商超再到走進集市，走進景區，還有線上，再有入戶做貼身的服務這種。所以整個這個聽起來是在顧客的接觸點上做了大量的創新。從高質量企業發展的角度上說，是不是具備這種貼近企業、貼近顧客的距離，從多角度去貼近顧客距離，它才是一個高質量發展企業的*個特點。除此之外還有哪些特點是一個高質量發展企業應該具備的基本素質？

夏華：第二個在制造端，剛才說的是在銷售端，在制造端效能的提升和品質的*，這非常非常重要。我這些年感受最深的就是整個在制造端的效率，2020年的時候我們轉產防護服的時候，其實就是用了我們整個依文數字的產業互聯網的模型去轉產的。我們從單天的那個時候的日產能全國不到3萬件，最后我們從15000件一直做到日產大概8-10萬件的產能，就一個企業的平臺開始去實現的。

所以我一直說，中國制造業的一次效率提升，這是高質量發展中非常非常重要的一個所有人面對的課題。

柏煜：好，特別感謝。話筒給陳老師，還是想從創業者或者企業家的角度去問，在高質量發展的這個時代里，一個創業者他的機會點在哪里？一個在高質量發展時代的企業家，他應該緊緊地抓住哪幾個點，然后把自己的事業和這個時代的節拍能夠契合好？

陳宏：我覺得在高質量發展這個階段，剛才我也講了一個大的方向，我覺得一個企業家來講，一定要有極強的應變能力，第二個就得有極度的樂觀精神。從這個方面我覺得肯定是要具有的，在發展里邊剛才講過，其實中國正在處于一個從我們純粹的遵循追尋GDP到高質量發展這個階段之中。所以剛才講到我跟創新、數字經濟這一塊又是要實現高質量發展很重要的一個步驟。其實夏總剛才聊了幾個，都跟數字經濟相關的，都是如何使得傳統的制造業變得效率更加提高，從15000件到10萬件，它就是要需要技術力量，你光里面丟人不行，再加多少人都不行的，所以在這里邊，我覺得創新和這個。

現在在數字經濟里邊，特別是都需要一個叫生態的概念，所以CEO創業者來應對這個生態的能力要非常強，如何跟別人合作雙贏，我覺得這個是一個特質，不像以前一個人90后或者00后寫一個APP坐在后邊，然后什么都不用管，這個APP就出去了，通過App Store就出去了，現在不是，現要ToB就要跟人打交道。

所以我們要求在這個高質量發展里邊，我就覺得CEO以前就把技術做好就可以了，現在不行了，一個好的CEO除了技術能做好以外，你如何去應對你的生態體系，如何跟客戶打交道，跟資本打交道，CEO的多方面能力我們就看得更重了。這是我們感覺在數字經濟的ToB里邊，大家所看到的一個跟以前完全做ToC是有點不太一樣的。

柏煜：感謝陳老師，編筐編簍，重在收口。咱們最后總結一下今天的對話，想問兩位，2022年您*的心得或者收獲、體會是什么？2023年給我們的企業家朋友、創業者給哪些建議，還是女士優先。夏華姐。

夏華：我覺得這幾年其實對中國企業家一個*的考驗對價值判斷的能力。人們原來叫對趨勢判斷，我覺得更精準和更長久的思考應該是對價值判斷，我說每一個企業家那個天平上都在掌握著一種平衡，這個Balance非常非常重要，就是商業的價值和生命的意義，其實這種平衡長期的，不僅僅對一個企業的發展，還對一個企業家的狀態，有著非常非常重要的調節能力。所以我覺得2022年非常重要的就是，它更要求每一個企業家對長期價值主義的思考和判斷。

第二個，我覺得企業家除了審時度勢，除了對價值的判斷之外，就是對于每一個企業在一個時間機會下，你創造力這樣的一個能力的判斷。從2020到2022，我們經歷了很多大事件，每一個大事件其實除了對大勢的判斷之外，還有重要的是你要對自己企業，能不能在這個歷史時期完成這次轉型或者達成這個目標，然后對自己的能力有精準的判斷。我覺得這個也是非常非常重要。所以我們培養一個真正的心里有底的企業非常重要。

第三個，我特別想說，2023年，我想跟大家說愛的能力，我一直說我們走過30年了，中國企業家里很多甚至走過40年，甚至還有一些企業家更長的路程，我一直想說唯有愛可抵歲月漫長，就是你熱愛它，然后你從出發到任何一個困境你都無悔。我覺得這種愛的能力非常非常重要，當然也包含了愛你自己所選擇的那個行業，無論它處于什么樣的狀態，也包含了愛你自己的這個企業，也包含了對這個社會所有今天存在的這些事情，你用一顆有愛的心，我覺得你就會釋然，你就會理解，你就會勇者無畏，你就可以在任何需要你的時候站出來。

柏煜：可以鼓掌，我想起一句話，我們企業家應該保持對事業的熱愛，在路上遇見期待，這就是我們企業家的人生，所以今天這個點特契合，陳老師。

陳宏：2022年我覺得一個對我們自己來講，其實*的挑戰肯定是因為疫情的原因，沒有辦法到處跑，見企業做投資肯定會對這個業務都會有影響。但是有一點我覺得特別大的收獲就是專注，我可以用這個詞，因為我們人數跟別的企業，跟夏總的企業比起來算很小的，100多號人，但是在我們這行業里邊算人很多的了，算一個不小的公司了。以前不同的同事關注的方向也是蠻多的，我們也講這高質量發展，因為我們對未來的數字經濟有長期信念，所以2022年來講就是我們應該讓同事們自我學習，然后專注在某一個特定行業里邊，數字經濟ToB科技里邊，把這個里邊的做深、做強。其實2022年對我們自己公司來講，可能大家是一個很重要的就是專注，相信未來，這是這個。

2023來講，其實我覺得應該繼續重復2022年的策略，*個還是要更加專注，也是相信未來。因為我們不管怎么樣講，從我剛才開始講，我們相信數字經濟本身是中國是非常大的一個，我們這個總體行業的發展是遠遠高于GDP的增長，只要咱們不要太笨，達到這個行業的增長，其實你就可以得到投資回報了。

柏煜：從陳老師的這個專注，我記得很多年前就反復跟我說專注這個詞，我是特別認同的。未來我相信，我們專注、堅持相信未來，一起去弘揚企業家精神，讓中國的企業家群體更壯大，走得更遠、更有廣闊的天地，以上就是今天的這場論壇，謝謝大家。

版權聲明：本文內容由網絡用戶投稿，版權歸原作者所有，本站不擁有其著作權，亦不承擔相應法律責任。如果您發現本站中有涉嫌抄襲或描述失實的內容，請聯系我們jiasou666@gmail.com 處理，核實后本網站將在24小時內刪除侵權內容。

版權聲明：本文內容由網絡用戶投稿，版權歸原作者所有，本站不擁有其著作權，亦不承擔相應法律責任。如果您發現本站中有涉嫌抄襲或描述失實的內容，請聯系我們jiasou666@gmail.com 處理，核實后本網站將在24小時內刪除侵權內容。